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     Escepticos ¿Fuimos a la luna?

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    AutorMensaje
    kintaso



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    MensajeTema: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Sáb Feb 26 2011, 20:08

    Buenas os pongo un link a un documental que se hizo en la ETB-2, el titulo habla por si solo sobre de que va el documental, esta bastante bien realizado no es un documental pesado, al contrario. De echo a tenido bastante exito y ha dado la oportunidad a sus creadores de realizar un proyecto con mas documentales del estilo. Os dejo el link oficial.

    http://escepticosetb.blip.tv/
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    [MH] Bazán (M.cul)
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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Sáb Feb 26 2011, 20:45

    Lo que dice de "¿por qué no hemos vuelto?" es una pregunta un poco... diría ridícula, puesto que las expediciones apolo no acabaron en el 11 si no que hubo 12, 13, 14, 15, 16 y 17 todas ellas alunizaron.

    Aquí os dejo el texto:

    Misiones Apolo


    MisiónVehículo(s)*Cohete lanzadorLanzamientoDuraciónTripulación**Hitos

    AS 201
    C.S.M.
    CSM-009
    Saturno IB26 de febrero de 196637 min 19,7 sNo tripuladaÉxito parcial

    AS 203
    NingunoSaturno IB

    No tripuladaÉxito

    AS 202
    C.S.M.
    CSM-011
    Saturno IB

    No tripuladaÉxito

    Apolo 1
    AS-204
    C.S.M
    CSM-012
    Saturno IB

    Gus Grissom,
    Edward White y
    Roger Chaffee
    Fracaso

    Apolo 4
    AS-501
    C.S.M
    CSM-017
    Saturno V

    No tripuladaÉxito

    Apolo 5
    AS-501
    L.M.
    LM-1
    Saturno IB

    No tripuladaÉxito

    Apolo 6
    AS-501
    C.S.M
    CM-020
    SM-014
    Saturno V

    No tripuladaÉxito

    Apolo 7
    C.S.M.
    CSM-101
    Saturno IB11 de octubre de 1968260 h 8 min 58 sWalter Schirra,
    Don Eisele y
    Walter Cunningham
    Éxito. Misión tripulada de prueba;
    pruebas del rendimiento del cohete Saturno y su interacción con la
    tripulación; primer uso de los trajes Apolo; primeras retransmisiones en
    directo desde el espacio.

    Apolo 8
    C.S.M.
    CSM-103
    Saturno V21 de diciembre de 1968147 h 0 min 42 sFrank Borman,
    James Lovell y
    William Anders
    Éxito. Primer vuelo tripulado que escapó
    de la gravedad terrestre; primer vuelo tripulado hasta la Luna; primer
    lanzamiento del Saturno V con tripulación

    Apolo 9
    C.S.M.
    Gum Drop
    L.M.
    Spider
    Saturno V3 de marzo de 1969241 h 0 min 54 sJames McDivitt,
    David Scott y
    Russell Schweickart
    Éxito. Primera prueba del vehículo en
    configuración lunar (CSM/LM/Saturno V); primeras pruebas del Módulo
    Lunar tripulado en órbita terrestre; primer atraque activo del L.M. y el
    C.S.M.; primera salida extravehicular Apolo.

    Apolo 10
    C.S.M.
    Charlie Brown
    L.M.
    Snoopy
    Saturno V18 de mayo de 1969192 h 3 min 23 sThomas Stafford,
    John W. Young y
    Eugene Cernan
    Éxito. Ensayos de separación y
    acoplamiento en órbita lunar entre el Módulo de Mando y el Módulo Lunar;
    el Módulo Lunar logra descender hasta una altura aproximada de 15 km sobre la superficie lunar; se toman fotografías de posibles lugares de alunizaje.

    Apolo 11
    C.S.M.
    Columbia
    L.M.
    Eagle
    Saturno V20 de julio de 1969195 h 18 min 35 sNeil Armstrong,
    Edwin E. Aldrin y
    Michael Collins
    Éxito. Primer descenso lunar (en el Mar de la Tranquilidad); primera salida extravehicular sobre la Luna; primera recogida de muestras de la superficie lunar.

    Apolo 12
    C.S.M.
    Yankee Clipper
    L.M.
    Intrepid
    Saturno V14 de noviembre de 1969244 h 36 min 25 sCharles Conrad,
    Richard Gordon y
    Alan L. Bean
    Éxito. Aterrizaje de precisión sobre la Luna, en las cercanías de la sonda Surveyor 3, recogiendo elementos de la misma para su posterior regreso a la Tierra.

    Apolo 13
    C.S.M.
    Odissey
    L.M.
    Aquarius
    Saturno V11 de abril de 1970142 h 54 min 41 sJames Lovell,
    Fred Haise y
    John Swigert
    Éxito parcial. Una explosión de uno de
    los tanques de oxígeno del Módulo de Mando, obligan a la tripulación a
    abortar el que sería el tercer alunizaje; el Módulo Lunar es utilizado
    como cápsula de salvamento.

    Apolo 14
    C.S.M.
    Kitty Hawk
    L.M.
    Antares
    Saturno V31 de enero de 1971216 h 1 min 59 sAlan B. Shephard,
    Stuart A. Roosa y
    Edgar Mitchell
    Éxito. Primer aterrizaje de una tripulación sobre una región montañosa (Fra Mauro); actividades extravehiculares importantes sobre la superficie.

    Apolo 15
    C.S.M.
    Endeavour
    L.M.
    Falcon
    Saturno V26 de julio de 1971295 h 11 min 53 sDavid Scott,
    James B. Irwin y
    Alfred Worden
    Éxito. Primera misión que utiliza el «rover lunar»; primera colocación de un subsatélite en órbita lunar.

    Apolo 16
    C.S.M.
    Casper
    L.M.
    Orion
    Saturno V16 de abril de 1972265 h 51 min 5 sJohn Young,
    Thomas Mattingly y
    Charles Duke
    Éxito. Exploración con el «rover lunar» de montañas lunares y de la formación Cayley; primera utilización de la Luna como observatorio astronómico.

    Apolo 17
    C.S.M.
    America
    L.M.
    Challenger
    Saturno V7 de diciembre de 1972301 h 51 min 59 sEugene Cernan,
    Ronald Evans y
    Harrison Schmitt
    Éxito. Récords de estancia en la Luna, de
    mayor tiempo en órbita lunar, de tiempo en salidas extravehiculares,
    del uso del «rover», de mayor distancia recorrida y mayor recogida de
    muestras lunares de todas las misiones Apolo; primera participación de
    un científico (geólogo) en una misión espacial.

    Apolo-SL 2

    Saturno IB25 de mayo de 1973
    Charles Conrad Jr.,
    Paul J. Weitz y
    Joseph P. Kervin
    Éxito. Misión SL-2. Primera tripulación de la estación espacial Skylab. La misión llamada SL-1 fue la puesta en órbita de la propia estación, lanzada utilizando un cohete Saturno V el 14 de mayo de 1973.

    Apolo-SL 3

    Saturno IB28 de julio de 1973
    Alan L. Bean,
    Jack R. Lousma y
    Owen K. Garriott
    Éxito. Segunda tripulación de la estación espacial Skylab.

    Apolo-SL 4

    Saturno IB16 de noviembre de 1973
    Gerald P. Carr,
    William R. Pogue y Edward G. Gibson
    Éxito. Tercera tripulación de la estación espacial Skylab.

    Apolo-Soyuz
    ASTP Apollo

    Saturno IB15 de julio de 1975
    Thomas Sttaford,
    Vance Brand y
    Deke Slayton
    Éxito

    ----------------------------------------------------------------------


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    kintaso



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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Sáb Feb 26 2011, 20:51

    Bueno cuando dice eso se refiere creo yo a un tiempo después de dejar de hacerlo y generalizarse la idea de que no se piso la luna e igualmente es una pregunta estúpida por razones obvias.
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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Sáb Feb 26 2011, 21:17

    Pues siempre pense y crei que si, mi Abuelo que nacio a finales del siglo IXX nunca creyo que fueron y yo me reia con mi padre, eso era cuando yo era pequeño, ahora si te digo la verdad no lo tengo tan claro, no por que digan que si fueron una vez y por que no fueron mas, pues como a expuesto bazan si lo hicieron mas veces, de hecho creo que sobra la tecnologia para hacerlo, pero es en los tiempos y circunstancias cuando ocurrio el primer alunizaje, no me da confianza la politica de aquellos tiempos, muchas veces pienso si los Rusos superiores en tecnologia y siempre 5 pasos por delantes de los Estado Unidiense nunca mandaran a un ser humano, esa a sido siempre mi pregunta, por lo tanto yo ni lo creo ni lo dejo de creer

    ----------------------------------------------------------------------



    La reflexión es el camino hacia la inmortalidad (nirvana); la falta de reflexión, el camino hacia la muerte.
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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Dom Feb 27 2011, 03:56

    Vamos a ver, en mi humilde opinon claro que se fue, porsupuesto, pero no fue lo que la gente vio en television, lo que se vio en mi opinion fue un espectaculo, hecho en un estudio...e visto muchos documentales al respecto y es lo que mas me a convencido, ya que esta claro que tenian que llegar antes que los rusos en su carrera espacial, y un montaje daria tiempo a hacer un alunizaje con mas calma y sin tanta tension..

    No me imagino a los tres heroes del momento Amstrong, Aldrin y no recuerdo el otro...vaya pobre nos olvidamos casi todos ^^ empezaba por B creo...estresandose para meterse en ese cohete de feria...hay documentales al respecto en los que se dice que se encontraron ruinas de otra civilizacion y se habla de supuestos bombardeos con armas tacticas por parte de los americanos, conociendote DOro seguro que te gustaria.

    Es la humilde opinion de un servidor jejeje, un saludoo!!

    Editado

    cierto lo pone en la tabla superior, collins
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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Dom Feb 27 2011, 11:22

    Me ha encantado el documental
    Siempre he tenido claro que el hombre llego a la luna, sin embargo, es cierto tambien, que dada la costumbre norte americana de manipular la verdad para sus propios fines, pues mucha gente crea que no llegamos.

    Gracias y un saludo. Muy contento
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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Dom Feb 27 2011, 11:26

    Buen aporte kintaso! muy interesante y entretenido el documental, al principio hasta yo llegue a dudar que el hombre llegó a la luna! Razz
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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Dom Feb 27 2011, 12:03

    pues yo no me lo creo! jajajaja
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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Dom Feb 27 2011, 12:43

    Yo aller estuve y me di una bueltita con R2-D2 y chewaka .
    jajajajajajajajajajajajajajaja.

    Yo si creo que allan llegado ,si no fue en ese momento fue en otro, pero ay teknologia para eso .
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    Duque Charles
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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Dom Feb 27 2011, 19:43

    jajajjaja pues vader a lo mejor nos puede contar algo jajajaj

    Bueno, yo opino lo mismo que congui, creo que de ser una farsa ya se habría descubierto mucho antes.
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    http://www.youtube.com/watch?v=stm7TwELO5w&feature=related
    Lord vader
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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Dom Feb 27 2011, 20:37

    Lo cierto es que en la cara aculta de luna tengo en construccion una flota de nabes para que conquistemos mas mundos.


    -CARA OCULTA DE LA LUNA,AUN LA TENGO UN POCO BARROCA.............. -FUTURA ARMADA MH
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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Dom Feb 27 2011, 22:22

    menuda tienes preparada Vader, tienes toda una flota estelar esperando tus ordenes jejeejeje.


    PD: brujo conozco el tema ese, de las ruinas encontradas bombardeadas en la luna, de hecho lo presentaron en un programa de televiso de la primera cadena, lo presentaron muy bien pues aprecia un supuesto informador creo recordar un tal mirlo rojo o algo asi, supuestamente este hombre filtro las imagenes de lo encontrado, pero si te digo la verdad no lo creo pues me cuesta creer lo que veo mas cuanto lo que no e visto jejejejejjejeejej
    yo soy un creyente esceptico jajajaja

    ----------------------------------------------------------------------



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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Lun Feb 28 2011, 20:06

    Vader cuando entre en MH me cambio el nombre a Luck Skywalker jajajajajajaajajajajajajaaj.

    Para que este la familia completa jajajajaajajajajaja.

    Un saludo Muy contento
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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Mar Mar 01 2011, 00:36

    Yo lo vi llegar en directo (o casi). Se veía fatal, en blanco y negro claro (aunque hubiera sido color habría dado igual, pues aún faltaban 10 añitos para la tele en color en España).

    Recuerdo vagamente que me desilusionó mucho la mala calidad de las imágenes.
    Pero quizá por eso, mi mente infantil, aún no contaminada por prejuicios y limitaciones, supo que era verdad.

    Es absurdo dudarlo. Y a mí modo de ver y sin ánimo de ofender a nadie, el no creer en la llegada del Hombre a la Luna, está movido por dos razones:

    1.El descrédito de los últimos años hacia la política norteamericana.
    2.El descrédito de los últimos años hacia la capacidad expansiva y constructiva del Hombre.

    El haber llegado a la Luna es una especie de salto cualitativo a través del cuál Dios se expresa al Hombre y le otorga una responsabilidad inmensa al hacerle sabedor de que cualquier cosa que se proponga es posible realizarla.

    Pero hoy en día, tal responsabilidad y tanta grandeza son difíciles de digerir por nuestros menguados espíritus.

    ----------------------------------------------------------------------
    "Ganará aquel cuyo ejército goce del mismo espíritu en todos sus rangos"

    Sun Tzu


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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Mar Mar 01 2011, 00:38

    También recuerdo las dos veces que llevaron el cochecito leré, jejeje.

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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Mar Mar 01 2011, 01:18

    pues o si creo que hayan dio,pero no creo que fuera la vez que dicen todos
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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Mar Mar 01 2011, 02:30

    Creer o no Creer. jaja

    La gente habla de esto como si estuviera hablando de Dios.

    Esto es Ciencia y en la Ciencia no cabe lugar para la fe. Quien no se crea que el hombre ha pisado la Luna puede comprobarlo experimentalmente si dispone de un Láser lo suficientemento potente, ya que desde 1969 en cada misión se colocaron espejos sobre la superficie Lunar para medir la distancia Tierra-Luna con precisión (Podeis buscar en Google para comporbarlo).

    De las expediciones anteriores al 69 ninguno de nostros va a poder comprobar experimentalmente si son ciertas o falsas, pero dada la magnitud de las expedición y la cantidad de cientificos de todo el mundo con los ojos puestos en ella, creo que tiene mucha más credibilidad que muchos experimentos cientificos de hoy en día de los que nadie tiene constancia y evidentemente nadie comprueba. Muchos cientificos apañan los resultados para seguir investigando en sus teorias.

    Supongo que se ha dejado de ir a la Luna, por estos motivos:
    - ya se ha ido.
    - es muy caro.
    - hay nuevas metas que alcanzar.

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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Mar Mar 01 2011, 06:59



    no creo que lo mataran por esto, pero si veo interesante lo que dice




    Veo virio que te interesa el tema de la humanidad jajajaajajajajaaja y Serrano ami me va el rollo ese del espacio, me chupo todos los programas del digitalplus, quiero hablar sobre la alineación planetaria y sus efectos, espero verte por hay cuando lo haga jejeejeje y hablar del tema, Virio
    me gustaría que vieras el post de LA HUMANIDAD pues hemos tenido un debate interesante y no estaría mal conocer mas opiniones, para aprender un poco todos de todos, jajajaja menudo rollo filosomico hemos hecho, espero que sea de tu agrado el tema.

    Respecto a creer o no creer, creo que la humanidad esta dejando de creer por tanta información, tenemos mucha y se cuelan mentiras entre verdades ya no sabemos que puede ser verdad, tenemos ejemplos en muchos ámbitos de la sociedad, creo que el hombre esta dejando de creer y la culpa es de los gobernantes, que tienen la obligación de hacernos creer con verdades, creer en se hace difícil viendo vídeos como este, políticos como este desprestigian una gran nación, creo que por esto el hombre esta dejando de creer. Por eso tenemos que respetar a los que no creen pues ellos les han dado motivos. Hace pocos días salio la noticia, confesando unos de los mentirosos, que era mentira que hubiera armas de destrucción masiva jeejejejejeejeje, que a pasado? tanta historia movilidad en aquel entonces, pudo ser un error? puede, pero no deja de ser una mentira con consecuencias nefastas en la humanidad, como puede ser eso? si cuentan una mentira con consecuencias que tienen calculadas de antemano como victimas civiles bajas enemigas, bajas aliados. pues me direis si no pueden mentir si llegaron o no, mas en plena guerra fria jajajaaj quien sabe.

    Yo e creído siempre que hombre llego, le sobraba el conocimiento y tecnología para aquellos tiempos, para eso y mas, pero ahora no es rentable volver en estos momentos, aquello sirvió para aprender y pelear con los rusos , siempre mas adelantados que los americanos, y por que no fueron los rusos ? quizás porque los americanos se les adelantaron y no quisieron constatar que eran unos segundones jejeejej, haora interesa mas la estación, poco a poco roma no se construyó en un dia, por que es seguro que el hombre llegara a las estrellas y mas alla, todo esto sera posible alas grandes corporaciones que se formara para explotar todos los recursos que puedan ser estraidos de diversos lugares, la NASA no para de estudiar proyectos habidos y por haber tienen los planos, incluso maquinas experimentales para extraer minerales y no minerales de esos para mirar haber si hay un bicho en una piedra, sino para extraer recursos necesarios para el hombre, estudian todas las condiciones, en la que tendrán que trabajar y vivir, tan solo esperan que estos proyectos empiecen a ser viables, es cuestion de tiempo y dinero, cuando eso empiece, "ay del cielo y la tierra pues el ser humano a ascendido hacia el infinito y no conocemos sus intenciones !" (parafo de la biblia transformado a mi gusto jajaajajaja), hay tratados en los que nadie es dueño de ningun planeta , ninguna nacion podra apoderarse de nada jajajaajaja, nacion no pero una corporacion ese si , es el futuro, y si el hombre no lo consigue esta avocado a una desaparición temprana en el contar de la vida del universo, pues solo salir de aquí garantiza una larga existencia de la raza humana y el planeta tierra. Fijaos si creo, pero cada vez me cuesta mas

    PD: quiero dejar claro que no pertenezco a ningun partido politico ni ideologia politica ni religiosas, pues demasiado a sufrido mi familia con ellos para que yo siga su ejemplo, creer en ellos. tan solo es mi opinion, igual hablo desde la desesperacion de perder la esperanza en creer a veces pienso como ellos como esas personas que dejan de creer, yo siempre e tenido la necesidad de creer, primero en dios, pase de el, no contestaba mis llamadas, y ahora estoy dejando de creer en el hombre es lo que e aprendido lo largo de mi corta vida, estan consiguiendo que deje creer en las hazañas del ser humano,
    tan solo e puesto el video de este politico, por 4 razones, nº 1- podia haber puesto a cualquiera, pero este fue un peso pesado. nº 2-es la mentira mas grande contada a la humanidad de un gobierno en los ultimos tiempos. nº 3- la mas mas facil de buscar por youtube jeejejeejejejeje y nº 4- y mas importante quiero dar una posibilidad a esa personas que no creen y comprender por que algunas no lo hacen, pues quizas verdades que creemos absolutos no lo sean tanto.


    este fracmento de video petenece al director de cine MichaelMoore defensor de la democracia y contitucion americana


    por otra cosa, quien piense que intento abrir un debate politico se equivoca no quiero favorecer ni desprestigiar a nadie pues creo que ellos solo lo hacen jaajajajajajaajaj, no quiero que esto se convierte en un debate politico pues no es mi intencion,tampoco quiero ofender a nadie, si eso ocurriera, dios no lo quiera, asumiré toda mi responsabilidad por traer mal ambiente al foro, y acatare vuestra decisión sin rechistar, me interesa hablar de la vida de su historia de su evoluci de donde fuimos y a donde vamos que pensamos esos son mis pensamientos no los politicos.














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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Jue Mar 03 2011, 02:46

    Qué ameno e interesante comentario, Doroiz. Coincido contigo en prácticamente todo lo que dices. Sin embargo, aunque todas las piezas que colocas sobre la mesa tienen razón de ser, creo que deben ordenarse un poco. Me explico:

    No lleva a nada positivo buscar pruebas de que tu pareja ( es un símil no te des por aludido), te pone los cuernos en aras de que puede hacerlo, y por tanto pretender demostrar su inocencia descartando primero su culpabilidad.

    Es un ejercicio inútil y contraproducente. Aún en el caso de que finalmente tuvieras éxito y descubrieras que el Hombre no llegó a la Luna o no lo hizo cuando dice que lo hizo, ¿No sería una desgracia más?

    ¿Crees que porque hayas descubierto que el Mundo también tiene desgracias lamentables, hay que ponerse a buscar a ver cuántas nos han colado?

    Es al contrario. Lo que puede ayudarnos a cambiar este mundo es precisamente la noción de haber podido llegar a la Luna. Si hemos podido hacer eso, ¿Qué no seremos capaces de hacer?

    Y no me refiero al plano material ni tecnológico, no. Me refiero al Espíritu Humano.

    Ya sé que los motivos fueron en algunos casos nobles y en la mayoría interesados, pero la cuestión es que se consiguió y se repitió la hazaña 6 veces con éxito total.

    El Apolo XIII es otra muestra de rotundo fracaso exitoso de la Historia. No llegó a la Luna pero consiguió regresar a la Tierra de puro milagro y gracias a una tremenda capacidad de improvisación, coraje y capacidad de supervivencia. Para mí son héroes de carne y hueso, mortales, pero verdaderos héroes. Y me da igual que hubieran sido los Rusos primero que después, o los chinos o quiénes fueran.

    Lo que ocurre ahora es que no existen referentes espirituales claros. Los valores morales y éticos están difusos, y las religiones tarde o temprano están condenadas a transformarse y actualizarse.

    Hay que adaptar el Espíritu a los tiempos y buscar metas éticas y morales situándolas por encima de los intereses particulares.

    Pero mira lo que pasa en Oriente gracias a la comunicación y a internet. Eso también da esperanza en que el mundo se una por unos mismos valores. Algo así como una ciberreligión mundíal sin Dioses externos ni exotéricos. Una Conciencia Global de la que ya se viene hablando desde hace muchos años (¿No recordáis la New Age?) y que será el verdadero Nuevo Orden Mundial.

    He dicho.

    Risas

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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Jue Mar 03 2011, 03:55

    Te e comprendido, espero que mi mujer no me ponga los jajajajaja.

    Creo haberte comprendido bien, pues creo que me dice que busque las cosas positivas y no las negativas que en las positivas esta la esperanza, creo que este vídeo esta algo acorde con lo que tu dices, en buscar lo bueno entre lo malo, tomo nota pues necesito creer.













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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Jue Mar 03 2011, 13:27

    En esta vida de momento solo tenemos una cosa segura. LA MUERTE.

    A partir de esta premisa podeis desarrollar modos de vida y creencias para aceptar o evitar este hecho.

    El resto, a gusto del consumidor.

    Os deseo a todos una vida larga e intensa y una muerte rapida y tardia.

    Suerte

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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Jue Mar 03 2011, 20:59

    Buenas palabras Raquen

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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Jue Mar 03 2011, 22:50

    Has dicho en oriente...........

    Hay quien dice que ha sido orquestado todo (cospiración),

    aunque yo creo k una cosa asi no se les puede imaginar a los americanos, por muchos meritos k kieran ponerse.

    Lo k esta claro k en la superación esta la clave del exito, (haber sipescas uno mas grande Raquen)

    He dicho yo

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    MensajeTema: Re: Escepticos ¿Fuimos a la luna?   Jue Mar 03 2011, 23:12

    Benjamin Franklin se reencarnó en Raquen jejejeje buena filosofía todos

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